Есть вопрос?
Зайди на форум

Поиск на сайте: Advanced

Denix - новый дистрибутив Linux. Русификация Ubuntu и установка кодеков

dkws.org.ua
Форум сайта dkws.org.ua
 
Главная    ТемыТемы    АльбомАльбом    РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

В/о
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему Ответить на тему    Список форумов dkws.org.ua -> Работа
 

Нужно ли в/о
Да
41%
 41%  [ 5 ]
Необзятельно (то есть Нет)
8%
 8%  [ 1 ]
Желательно, но необязательно
50%
 50%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 12

Автор Сообщение
den

Старожил


Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 12:27 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ShprotX, скажем так - заставляли. Так и есть. Всех заставляли. Или ты хоч сказать, что у тебя было такое рвение учить высшую математику, которая в реале в 99% случаев нафиг никому не нужна??? А вычислительные методы? Дают 10 методов решения 1 задачи, а на практике используется всего 1 (да и то какая там практика, если сейчас забыл всю вышку, которую учил. Почему? Элементарно - потому что я нею не пользуюсь).
Заставляли, было дело. Потому что не выучишь - отчислят. Ну или плати бабки. Но ты знаешь, бабки за весь курс обучения принципиально никому не давал. Пусть лучше ставят 3, пусть выучу всего лишь на 3, но бабки не дам. Пусть платят те, у кого ума и сообразительности не хватает, чтобы прочитать конспект и пересказать своими словами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение dhsilabs@jabber.ru
ShprotX

Участник тусовки


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 312
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 12:43 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

den писал(а):
ShprotX, скажем так - заставляли. Так и есть. Всех заставляли. Или ты хоч сказать, что у тебя было такое рвение учить высшую математику, которая в реале в 99% случаев нафиг никому не нужна??? А вычислительные методы? Дают 10 методов решения 1 задачи, а на практике используется всего 1 (да и то какая там практика, если сейчас забыл всю вышку, которую учил. Почему? Элементарно - потому что я нею не пользуюсь).
Да, я любил высшую математику, правда, не всю. Это один из моих немногих любимых предметов. Еще все сильно зависит от учителя.

den писал(а):
Заставляли, было дело. Потому что не выучишь - отчислят. Ну или плати бабки. Но ты знаешь, бабки за весь курс обучения принципиально никому не давал. Пусть лучше ставят 3, пусть выучу всего лишь на 3, но бабки не дам. Пусть платят те, у кого ума и сообразительности не хватает, чтобы прочитать конспект и пересказать своими словами.
На философии/истории/др. перечитыванием конспекта не обойтись. А про "не выучишь - отчислят" у меня вообще отдельная история. Только я ее никому не расскажу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение shprotx@jabber.ru
Ingvar

Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 623
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 1:38 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ShprotX писал(а):
Ключевое слово "заставляли". Все то, что меня заставляли учить я так и не знаю. Некоторые не знают ничего... Я имею в виду действительно хорошо, а не по верхушкам. Сколько еще нужно времени людям, чтобы понять, что заставлять учится бесполезно?
Не учить (согласен, это, в большинстве случаев, не очень эффективно), а работать головой - это, как говорится, две большие разницы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShprotX

Участник тусовки


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 312
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 1:59 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ingvar писал(а):
Не учить (согласен, это, в большинстве случаев, не очень эффективно), а работать головой - это, как говорится, две большие разницы.

Мозги - не мышцы, от работы не становятся больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение shprotx@jabber.ru
den

Старожил


Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 2:28 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:

Мозги - не мышцы, от работы не становятся больше.

Цитата:

работать головой

Это смотря что вкладывать в смысл сказанного. Если работать над своим развитием, то можно стать умным. А если работать головой в смысле об стену, то и разбить можно! Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение dhsilabs@jabber.ru
Светлана

Участник тусовки


Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 236

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 2:43 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:

Мозги - не мышцы, от работы не становятся больше.


..., но без работы ржавеют.
Без прикладывания усилий все равно не обойтись, т.е. заставлять себя все равно придется. Но вот в какой мере! Есть 2 подхода. 1) Тренироваться в том, что у тебя получается хуже, чем у других, чтобы их догнать. 2) Заниматься тем, к чему у тебя способности, чтобы хорошо (может быть и много) работать без особых усилий.
Или всю жизнь, злясь и раздражаясь, подтягиваться до серенькой посредственности, или, получая удовольствие от процесса, быстро прогрессировать в любимом деле.
Не знаю, как в материальном плане, но, чтобы не ходить на работу как на каторгу, второй способ очень помогает.
А то странно слышать дикторов на телевидении, когда они в пятницу утром говорят что-то типа : "Ну слава богу, наконец-то пережили рабочую неделю !". Еще и чуть ли не подмигивают понимающе. Говорить так, по-моему, кощунство.


Последний раз редактировалось: Светлана (Ср Фев 20, 2008 7:48 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar

Завсегдатай


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 623
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2008 2:46 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ShprotX писал(а):
Мозги - не мышцы, от работы не становятся больше.
А вот это, позволю себе заметить, очень спорно. Больше в размере не становятся, но функционировать могут намного лучше. Изучение, к примеру, иностранных языков - не только надёжный способ развития памяти, но и профилактики старческого слабоумия. Да и вообще любая умственная работа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alex_koa

Новенький


Зарегистрирован: 23.05.2008
Сообщения: 64
Откуда: Volyn region, Ukraine

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 3:13 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я имею высшее образование по специальности "органическая и аналитическая химия", но работаю ИТ-специалистом что-то вроде сетевого администратора, то есть обслуживаю небольшой домен с почтовым и новостным серверами и несколькими десятками машин и т.д. Высшее образование по-моему очень нужно, но если я для этого действительно много учился, то сейчас вижу много людей с дипломами и без знаний в голове. Обидно осознавать, что у нас в стране можно купить диплом. Но знания не купишь и из-за этого у нас на высоких постах сидят много людей с дипломами но безбашенных. Кому-то выгодно всё это, но большинство народа страдает.
_________________
Per aspera ad astra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение alex_koa@jabber.ru ICQ Number
den

Старожил


Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2009 4:08 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Имхо самое страшное, когда эти люди с купленными дипломами идут работать врачами ((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение dhsilabs@jabber.ru
jeder

Почетный флеймер


Зарегистрирован: 08.06.2007
Сообщения: 1387

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2009 11:26 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

den,
Цитата:

Имхо самое страшное, когда эти люди с купленными дипломами идут работать врачами ((

А ещё страшнее, это когда умственно отсталого ребёнка родители пихают в медучилище, а затем тащят в универ.
И приговаривают, что мы врачи, и в семье все будут врачи. Не дрейфь, мы тебя пристроим.

А вообще вышка это путь на определение. Становление в жизни.
Учишься, ищешь работу, оцениваешь ситуацию.

Вот только как бывает иногда, в случае нас, тут присутствующих, мы все учились на кого угодно, а стали ИТшниками.
Выходит, что имеем диплом не по специальности. Т.е. опять же. Чисто по бумажки выходит, что наши знания, полученные по проф. предмету нам не пригодились, следовательно государство зря нас обучало.
Но с другой стороны. Благодаря этим знаниям мы смогли найти своё место в области ИТ.

Вот сейчес вспоминаю те времена, когда я незаметно свернул с пути маркетинга на ИТшника. Ведь это же универ на это и повлиял.
Была ситуация - в универе не было компьютерщиков, а я умел ставить виндовс и хотел получать к стипендии какую-нить зарплату.
Выходит, что свою специальность я получил опять же в универе, но только мне за это платили зарплату и оценок не ставили,а так как не было давления на мозг, начальник был ещё таких поискать, то развитие моё в плане профессиональности шло семимильными шагами.
Потому как было несколько стимулов:
1.Зарплата
2.Руководство поощряющее саморазвитие работника
3.Работа была одновременно и хобби, от которого я фанател
4.Чувство уникальности положения среди одногруппников
5.Я был работником универа, как и преподы, а значит наравне с ними.

В обучении по специальности же был только один стимул - диплом, который хз когда пригодится, и хз пригодится ли вообще.

Однако, спустя много лет, полученные знания по маркетингу и экономике и прочему бухучёту помогли мне открыть свою фирму.
Т.е. выходит, что не зря всё же штаны просиживал 5 лет.

Поэтому выходит есть два варианта
1.как говорил den, можно за два месяца выпускать узкоспециализированного спеца, который кроме как работать по своей профессии не может.
2.можно учить пять лет человека и дать ему право на определение за это время - будет он работать по специальности или нет.

Но если с вариантом 1 всё понятно.
То по варианту 2, по которому нас всех учат, диплом - это только констатация факта наличия ВО по специальности и не означает, что человек гуру в этой специальности.
Вот не зря же в дипломе написано - прослушал стока-то часов, оценка стока-то. Т.е. диплом, точнее его цвет, отражает степень способности усвоить материал конкретным студентом, но никак ни его проф. качества.

Поэтому спрашивание диплома при приёме на работу - это показатель недальновидности работодателя, и грош цена таком директору, если он предпочтёт баклана с красным дипломом, чем специалиста, но без диплома или с дипломом по другой специальности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему    Список форумов dkws.org.ua -> Работа Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2
 Главная страница сайта
 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
© Колисниченко Денис