DKWSLabs

den

У нас с Владом получился интересный разговор о графических инсталляторах, тенденциях развития Linux, а также о переходе компании на Linux. Читайте последовательно, чтобы вникнуть в суть вопроса

dhsilabs (07:59:53 24/01/2007)
http://www.dkws.org.ua/phpbb2/viewtopic.php?p=3364#3364

VlaD (08:05:12 24/01/2007)
Эх.. мне всегда не нраились графические инсталляторы ..

dhsilabs (08:05:38 24/01/2007)
ну не скажи

dhsilabs (08:05:40 24/01/2007)
в Мандриве все ок

VlaD (08:05:44 24/01/2007)
дело вкуса

VlaD (08:06:16 24/01/2007)
дело не в проблемах, а в личном к ним отношении

dhsilabs (08:06:59 24/01/2007)
может быть но мне больше нравятся графические - я этот тоже заставлю работать (об инсталляторе Ubuntu) ))))

VlaD (08:07:45 24/01/2007)
на мой взгляд оптимальный вариант - псевдографика на ncurses.
Не требует больших ресурсов сразу, да и под любую платформу легко портируется

dhsilabs (08:08:31 24/01/2007)
в принципе, ты прав, но это понимаю я, еще несколько человек. А виндусятникам подавай, чтобы было как в Windows

VlaD (08:09:45 24/01/2007)
ну так их никто палкой на unix не гонит
мне кажется (лично мне), что желание дистростроителей сделать
"всё, как в Windows" только ухудшает отношение к Unix.

dhsilabs (08:10:14 24/01/2007)
ага, особенно меня добивает "коммерциолизация" линукса - тоже чтобы было как в Windows

VlaD (08:12:00 24/01/2007)
и не говори.. Ну ладно всякие большие Unix-ы и т.д., которые изначально были коммерческими, но вот делать деньги на изначально ориентированно-бесплатных системах деньги - просто хамство какое-то

dhsilabs (08:12:57 24/01/2007)
тот же Power Pack - отдавать за него 76 баксов для меня слишком
и все придется возиться с ним раньше в мандриве было все и все было бесплатно

VlaD (08:16:33 24/01/2007)
у "взрослых" дистрибутивов (даже таких, как Windows)
денежки платятся не столько за сам софт, как за качественную поддержку.
А коммерциализированные писатели дистрибутивов ничего подобного даже не предлагают. В лучшем случае рассылка и email-discuss.
Я не говорю уже о круглосуточной поддержке. Тут уже есть чему поучиться у той же Windows

dhsilabs (08:18:23 24/01/2007)
согласен

dhsilabs (08:18:33 24/01/2007)
у Red Hat была поддержка но она на инглишь

dhsilabs (08:18:39 24/01/2007)
вот я купил их дистру и что?
куда мне писать?
вот я тут, английского не знаю

dhsilabs (08:19:05 24/01/2007)
только на форумы, на которых будут помогать мне такие же пользователи как и я сам выходит, за то платим деньги?

VlaD (08:19:39 24/01/2007)
причём, чтобы получить качественную поддержку, тебе не нужно учить английский, всегда есть саппорт на родном языке.
А у других? Мрак. Ты читал о Linux XP? Там на их сайте столько пафоса по этому поводу...
В принципе многие вещи правильны, да и я согласен заплатить, но чтобы меня не отфуболили с проблемой, а выслушали и ОТВЕТИЛИ.

VlaD (08:20:15 24/01/2007)
а там даже техподдержка всего 30 дней!! (это о Линукс ХР)

VlaD (08:20:33 24/01/2007)
это что же получается? Он расчитан на 30 дней нормальной работы?

dhsilabs (08:21:15 24/01/2007)
нет, типа за 30 дней ты его должен настроить
а если трабла на 31-ый день приключилась, то мы не отвечаем

VlaD (08:23:28 24/01/2007)
поэтому я никогда не куплю не сервер коммерческий дистрибутив.
Во-первых на русском не поддержки (у всех Линуксов, Винда не в счёт)
Во-вторых всегда появятся "объективные причины", почему он не заработал (железка не та и т.д.)
В-третьих на некоммерческом дистрибутиве всегда больше народу сидит и есть вариант, что с моей проблемой уже кто-то боролся

VlaD (08:23:45 24/01/2007)
да и пенять не на кого больше, кроме как на себя

dhsilabs (08:24:22 24/01/2007)
согласен 100%

VlaD (08:27:33 24/01/2007)
к тому же сейчас началась глобальная борьбы с пиратством,
поэтому решать вопрос с "чистотой" компании нужно.
За сервера я спокоен, теперь очередь за рабочими станциями.
Наверное переведу сетку (кого можно) на Linux XP, а на
остальные купить Windows XP корпоративку.
Уже и начальство согласно

dhsilabs (08:28:30 24/01/2007)
правильно

dhsilabs (08:28:42 24/01/2007)
отличная идея - частичный перевод

VlaD (08:30:43 24/01/2007)
да, бухгалтерия конечно останется на винде, там никуда не дется от всяких
1С, "Зарплата и кадры", "Консультант+" и т.д.
А остальным вполне можно и на Линуксе с ОпенОффис сесть.
Тем более, что отличий почти никаких нет.

VlaD (08:32:19 24/01/2007)
тем более уверен, что в Украине те же вопросы по борьбе пиратством актуальны

VlaD (08:32:33 24/01/2007)
даже если не сейчас, то в скором времени точно

dhsilabs (08:33:06 24/01/2007)
у нас даже в городе были попытки, но я так понял что они были заказного характера - убрать конкурентов

Grigoriy

у нас щас активно представители компании прозваниваются и спрашивают типа что вы планируете делать. ну послать как бы некрасиво. да и могу приехать погостить..
а вот делать что.
у меня по моим подсчетам надо отдать MS 900тыс. рублей. то есть более 30 тысяч зеленых..
не считая ПО графического. вопрос в другом. стоит ли и как обосновать возможность перехода на Open Source.
Гемора там не меньше.. думаю мои посзнания в нем меньше, чем в Винде.
только за Файловые сервера отдать нада 10 тысяч баксов.
и возникает вопросик.. может файловые сервера перевести на Линукс. ну купим коммерческий Wine фиг с ним. лишь бы там корректно работала 1С, Консультант+ и SkyNet.
и хм. сколько можно запросить за сию работу. за стандартную ЗП администратора. ну на фиг пусть покупают.

den

становится непонятно - зачем тогда администратор, если он не хочет делать это за зарплату?

Grigoriy

den

ну так сегодня они возьмут человека по договору, а завтра тебя уволят - спрашивается, нафиг нужен админ, который ничего не хочет (может) делать?

Grigoriy

den

Миграции куда?

vlad

Григорий, мне кажется, что Вы неправильно акцентируете работу администратора. Задача системного администратора не только в умении быстро установить и настроить сервер, а потом поддерживать его в работоспособном состоянии и т.п. технической рутиной. Его задача несколько шире. Задача (в моём понимании) также заключается в предоставлении информации о возможных проблемах у компании, при использовании пиратского ПО. Т.к. "незнание законов, не освобождает...", а благодаря такому подходу ("не моё дело, пусть что хотя, то и делают") компания может потерять не только деньги на штрафах, но и свободу (до 3-х лет), причём свободу потеряет ответственный за ПО человек (в данном случае системный администратор), а также вполне вероятна потеря лицензии компании на заявленную деятельность (видео-, аудио-производство, упоминалось выше графическое ПО). Ну и другие "неприятности". Поверьте, гораздо дешевле будет купить корпоративную версию Windows XP для нужд организации, а также необходимый софт, чем сидеть под замком или помогать выносить из конторы компьютеры и серверы. Возможно "гроза" и пройдёт стороной, а возможно и нет. Правила соблюдения "антипиратского закона" всё больше ужесточаются. Особенно в свете вступления России в ВТО (я не знаю откуда Вы, поэтому говорю о своей стране) и уже есть ряд публичных бичеваний виновных в использовании нелицензионных программ. Причём как всегда отрываются на тех, кто не сможет дать сдачи, ну а потом возьмутся и за компании посолиднее.
В любом случае Ваша задача обрисовать руководству возможные последствия и дать рекомендации по их предотвращению. Они уже сами должны решать финансовую сторону этой дилеммы (купить не купить). А в качестве аргумента повышения ЗП Вы всегда можете апеллировать к величине сэкономленных для компании денег и намёком на вознаграждение за свой труд. Поверьте, безынициативному работнику я тоже не стал бы платить много, а при случае уволил бы.

Grigoriy

Grigoriy

den

Grigoriy

vlad

Я не думаю, что инициативу, по поводу контроля валидности ПО инициировал Microsoft. Хотя лоббировать подобные интересы они также могли. Сам контроль за лицензионной продукцией не ограничивается одними программами и ОС-ями. Тут и фильмы, товары и т.д., лицензионные отчисления должны составлять колоссальные суммы.
К тому же если Вы читали внимательно наш самый первый пост, то обратили внимание, что компромис есть - частичный переход компании на OpenSource-продукты. Там, где ПК используются преимущественно для офисных целей, достаточно и Linux XP (на мой взгляд) с OpenOffice.
Вопрос квалификации в Linux решается настолько быстро, насколько администратор способен обучаться и искать ответы на свои вопросы.
Проблемы с бухгалтерскими программами... Кажется у тех же Linux XP как раз и решён (или сделана попытка решить) этот вопрос. Об этом было напечатано у них на сайте. http://www.linux-online.ru
Возможно там Вы найдёте ответы на многие вопросы, связанные с бухгалтерией.

Grigoriy

vlad

Я думаю, что на простые офисные компьютеры достаточно Linux XP,
а насчёт 1С - что тебе мешает сетевую версию 1С поставить на Windows XP Prof? Зачем обязательно покупать сервер 2000 или 2003?
У моих бухгалтеров так и РАБОТАЕТ, клиент на рабочем месте, а вся база с ключами и доступом - на отдельном компьютере с Windows XP Prof.
Безопасность настроена как на 1С-сервере, так и на уровне switch-ей (настроены VLANы). Поэтому кроме самих бухгалтеров никто туда доступа и не имеет, даже начальник Smile

.