|
|
| Автор |
Сообщение |
megabon
Завсегдатай
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 922
Откуда: Россия,Уфа
|
|
 |
|
| Usha, трудно мне фильтровать информацию в 44-х страницах. И притом что я местный, а новичок что будет делать? Или гость? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ingvar
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 623
Откуда: Москва
|
|
|
|
megabon, ну да, тему так зафлеймили, что вопрос про книгу уже становится оффтопиком.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Usha
Участник тусовки
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщения: 272
|
|
|
|
| O_o (((((( |
|
| Вернуться к началу |
|
|
petrelius1150
Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 492
Откуда: С-Петербург, Россия
|
|
|
|
| Да, это выглядит не солидно для такого серьёзного сайта, однако все принимают в этом участие. Денис, может создать на сайте чат? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Usha
Участник тусовки
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщения: 272
|
|
|
|
| проще тему переименовать..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ingvar
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 623
Откуда: Москва
|
|
|
|
| Usha писал(а): |
| проще тему переименовать..... |
Например: "Новая книга Linux. От новичка к профессионалу - и многое, многое другое..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Usha
Участник тусовки
Зарегистрирован: 30.04.2009
Сообщения: 272
|
|
|
|
| угу..... Винни Пух и все, все, все.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tuxik
Тяпницо
Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 1521
|
|
|
|
| Ingvar писал(а): |
| А что в этом плохого, в справедливости? |
В самой справедливости ничего плохого нет. Плохо то, что под ней понимают, в частности - "месть".
Месть - это эгоизм человека, его себялюбие. Если б люди любили не себя, а ближнего, то и термин "справедливость" понимали бы иначе.
| Ingvar писал(а): |
| "Высшая мера социальной защиты" - общество 1) защищается от индивидуума, который представляет для него опасность и устраняет его; 2) демонстрирует своё отношение к неприкосновенности человеческой жизни и преступлениям против неё; 3) предупреждает всех желающих пойти этим путём и является сдерживающим фактором (http://www.newsru.com/world/19nov2007/zakazn.html) |
Это не верно. Это одна из точек зрения на СК.
1) тюремное заключение вполне решает эту задачу,
2) судебное разбирательство и выносимый приговор (не обязательно СК) решают вторую задачу,
3) в корне не верно. СК никогда не была сдерживающим фактором, никогда. Даже в советское время, когда все было строже, наличие СК не смогло удержать от тяжких преступлений ни того же чикотило, ни кого другого. Если вы ознакомитесь со статистикой, то увидите, что в обществе наблюдались интересные процессы. СК предусмотрена - кривая преступности растет вверх, СК отменили - кривая тяжких преступлений падает вниз. Может это психология человека - СК есть, значит терять уже нечего и поэтому все дозволено, пока не поймали и не осудили???
| Ingvar писал(а): |
| А примеров, "посвежее" Чикатилло, нет? Нету, сам знаешь |
Как нету? А этот, как его, бицевский маньяк (Печужкин)? Сперва тоже был пойман совсем другой человек, а потом оказалось, что пока он сидел в КПЗ были совершены другие преступления. Так значит, если б была сейчас СК, то он тоже бы оказался жертвой "правосудия". А здесь мораторий на СК спас ему жизнь. Разве один только этот пример не выступает значительным аргументом против СК?
| Ingvar писал(а): |
| А вот случаев, когда убийца, которому сохранили жизнь, убивал ещё и ещё - сотни и тысячи |
Так это проблема наших правоохранительных органов и вопрос корректной работы всей системы правосудия, а не СК. Достаточно просто изолировать его от общества - посадить в тюрьму пожизненно и все, никакой угрозы он представлять не будет.
| Ingvar писал(а): |
| Вообще, надо совершенствовать судебную систему (как в Штатах или Японии, где приговоры утверждаются самыми высшими инстанциями и исполняются через десять а то и двадцать лет - возможность ошибки практически сведена к нулю) |
+ 500 Систему правоохранительных органов нужно совершенствовать!
Но, опять же, к СК это имеет лишь косвенное отношение. Если наши органы будут работать на "5+", будут предупреждать совершение преступлений и своевременно ловить преступников, то общество будет от них изолировано и сможет не опасаться за свою жизнь, причем, не зависимо от того есть СК или ее нет 
| Ingvar писал(а): |
| Мотивы были совершенно другими - давление Совета Европы. Жизнь невиновных людей, я думаю, в данном случае, полагаю, никого не беспокоила: они то и пострадали, в первую очередь. |
Ну а сейчас что мешает президенту (уже 2-му после Ельцина) отменить мораторий?
Прочту, интересно.
| Ingvar писал(а): |
| Вот лучше пушкиноведением и занимался бы: пользы, возможно, не очень много, но зато вреда точно не было бы |
Что ты к нему пристал? Отстань от ученого 
| Ingvar писал(а): |
| у тебя Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - это два "разных бога" или типа того |
Я использовал слово "выступает", значит имел ввиду единого Бога. Ты неверно истолковал мои слова.
Если б я написал, к примеру: "В Ветхом Завете Бог жесткий и карайщий, а в Новом Завете Бог - любящий и сострадающий", тогда еще можно было бы мои слова понять двояко (так как ты понял). Да и ранее я же писал, что Бог един.
| Ingvar писал(а): |
| <место для самого злого смайлика - в базе не нашёл> |
den добрый, поэтому и злого смайлика нет
| Ingvar писал(а): |
| Что?! Так это вы в 17-м устроили?! |
олег алексеевич2 уже сказал, что в 1917 была не самая первая в мире революция (даже до нее в России еще была в 1905 году). Я говорил о 1-ой буржуазной революции, которая была еще лет за сто до октябрьской. Считается, что первой буржуазной была революция в Великобритании, но была одна еще раньше (вроде бы в Нидерландах, но может вру, не помню уже ))) ).
Кстати, я неверно сформулировал мысль и сейчас уже не помню почему написал про революцию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
petrelius1150
Завсегдатай
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 492
Откуда: С-Петербург, Россия
|
|
|
|
| Цитата: |
Месть - это эгоизм человека, его себялюбие.
|
Это в современном понимании так, а в историческом, это вполне нормально работающий "механизм сдерживания", который можно критиковать за его грубость, но в наше время он существует в разных видах, вплоть до ракет с ядерными боеголовками, спрятанными глубоко в шахтах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
den
Старожил
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина
|
|
|
|
| Цитата: |
Это в современном понимании так, а в историческом, это вполне нормально работающий "механизм сдерживания", который можно критиковать за его грубость, но в наше время он существует в разных видах, вплоть до ракет с ядерными боеголовками, спрятанными глубоко в шахтах.
|
+миллион
месть была есть и будет |
|
| Вернуться к началу |
  dhsilabs@jabber.ru |
|
|
Ingvar
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 623
Откуда: Москва
|
|
|
|
| Tuxik писал(а): |
В самой справедливости ничего плохого нет. Плохо то, что под ней понимают, в частности - "месть".
Месть - это эгоизм человека, его себялюбие. Если б люди любили не себя, а ближнего, то и термин "справедливость" понимали бы иначе. |
Любовь к ближнему не только не исключает справедливого наказания, но и требует его: Тот, кто заповедал любить ближнего, заповедал и казнить убийц. И месть - это в данном случае, не эгоизм, а исполение своего рода сакральной функции "Божьего слуги, отмстителя в наказание делающим злое" (Римлянам, 13 гл.).
| Цитата: |
| 1) тюремное заключение вполне решает эту задачу, |
Ага. Отсидел 8-11 лет, вышел на свободу и всё, проблема решена? А многочисленные рецидивы можно просто проигнорировать, как несущественные?
| Цитата: |
| 3) в корне не верно. СК никогда не была сдерживающим фактором, никогда. |
Tuxic, но ты ссылки-то мои читаешь? Для кого я их делаю?  Доказано уже сотни раз, что СК является ВЕСЬМА сдерживающим фактором.
| Цитата: |
| Если вы ознакомитесь со статистикой, то увидите, что в обществе наблюдались интересные процессы. СК предусмотрена - кривая преступности растет вверх, СК отменили - кривая тяжких преступлений падает вниз. |
Никогда такого не было. Я уже приводил пример со Штатами, где кривая убийств поползла вверх именно в период временой отмены СК, а потом, с её возвратом, опять пошла вниз. И результаты исследований тоже. Ну что, мне ещё раз все ссылки выложить?
| Ingvar писал(а): |
| Как нету? А этот, как его, бицевский маньяк (Печужкин)? Сперва тоже был пойман совсем другой человек, а потом оказалось, что пока он сидел в КПЗ были совершены другие преступления. Так значит, если б была сейчас СК, то он тоже бы оказался жертвой "правосудия". А здесь мораторий на СК спас ему жизнь. Разве один только этот пример не выступает значительным аргументом против СК? |
Отнюдь. Он даже суда не дождался. И в любом случае после многолетнего разбирательства он всё равно бы вышел на свободу - никто не предлагает казнить сразу же после вынесения приговора. Так что мимо. А Пичужкин, между прочим, даже не раскаялся.
| Цитата: |
| Так это проблема наших правоохранительных органов и вопрос корректной работы всей системы правосудия, а не СК. Достаточно просто изолировать его от общества - посадить в тюрьму пожизненно и все, никакой угрозы он представлять не будет. |
"Пожизненное заключение" - это миф. В Европе - так вообще. Ну пройдись ты по моим ссылкам, там же всё есть на эту тему!
| Цитата: |
| Если наши органы будут работать на "5+", будут предупреждать совершение преступлений и своевременно ловить преступников, то общество будет от них изолировано и сможет не опасаться за свою жизнь, причем, не зависимо от того есть СК или ее нет |
Правоохранительные органы в принципе не могут предупреждать совершение всех преступлений. Такого никогда и нигде не было и не будет.
| Цитата: |
| Да и ранее я же писал, что Бог един. |
Так вот Он-то СК и заповедал, так что её отмена - это, фактически, бунт против Божьего правосудия и справедливости, против Его права распоряжаться человеческой жизнью. Именно об этом я и писал - а ты даже не читал . Общество, отменяющее СК - это нравственно и духовно деградировавшее общество. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
den
Старожил
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина
|
|
|
|
| как по мне - СК нужна. И полностью согласен с тем, что не нужно казнить сразу, чтобы исключить возможность ошибки следствия. |
|
| Вернуться к началу |
| dhsilabs@jabber.ru |
|
|
Ingvar
Завсегдатай
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 623
Откуда: Москва
|
|
|
|
| den, я даже знаю случаи, когда в Штатах приговорённые, дожидаясь исполнения приговора, умирали своей смертью. По 20 лет иногда всё это тянется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
den
Старожил
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина
|
|
|
|
| ну вот пожалуй и итог разговора - СК нужна но с отстрочкой выполнения приговора |
|
| Вернуться к началу |
| dhsilabs@jabber.ru |
|
|
den
Старожил
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 13870
Откуда: Кировоград, Украина
|
|
|
|
| а за какие "заслуги" нужно убивать? вот СК - это как наказание, например, за убийство. Но СК - это ведь уже следствие. Давайте будем смотреть глубже. Есть совершенное убийство. Нужно разобраться в его мотивах. Кто как считает - за что можно/нужно убить? Просто так убивают только маньяки и гопники. Мы их не берем в счет. Возьмем самого обычного человека, совершившего убийство. Что его подтолкнуло, что он решился на такой поступок? За что бы вы убили человека? |
|
| Вернуться к началу |
| dhsilabs@jabber.ru |
|
|
|
|
|
Главная страница сайта
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Темы
Альбом
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
